美专家：美不想遏制中国 南海问题上欲多点模糊性

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美国著名的中国问题专家葛。

"美中关系仍将是竞争与合作的综合体."这是国际战略研究中心亚洲事务高级顾问邦妮·格拉泽的基本判断。去年底，这位著名的中国问题专家也来到北京参加第五届香山论坛。葛在接受《环球时报》记者独家采访时表示，美国和中国在亚太地区没有足够的共同利益，因此引起了太多的疑虑，使东亚合作变得太困难。她举了几个例子来强调:“我不认为美国会‘扭转中国的一切’。”当然，也表示，要说服中国人民接受美国不想遏制中国的事实并不容易。

在南海问题上，美国希望有更多的模糊性

环球时报:美国会放弃亚太地区的“零和思维”吗？许多中国人对此表示怀疑。

葛赖艺:说起来有意思，因为华盛顿有一种广为流传的观点，认为“零和思维”的是中国，而不是美国。美国试图在亚太地区与中国建立合作，向公众、精英和其他国家证明美国和中国可以合作。这是坎贝尔在担任助理国务卿时极力推动的。他与时任中国外交部副部长崔天凯就亚太事务展开磋商，并推动了一些可能的中美合作项目。坎贝尔多次讲述了这个故事:双方都提出了一些合作的建议，听起来相对简单，但实际上很难合作。他们最终达成协议，就东帝汶的农业发展和粮食安全项目进行合作。如果你看看最近一轮的亚太磋商，你会发现双方已经就一个促进缅甸教育的项目达成了一致。这个项目还没有实施，但它是一个很好的例子。美国认为，中国有良好的人口和基础设施，中缅交流历史悠久。相对而言，美国最近才开始发展与缅甸的关系。那么为什么这两个国家不能贡献他们的专业知识和力量来帮助缅甸人民呢？这听起来很容易，但实际上很难做到。

原则上，双方都希望发展“积极的关系”。说美国仍然持有“零和思维”是不公平的。从我与美国官员的交谈中，我认为他们非常清楚，很久以前，这个地区的国家希望与美国和中国发展积极的关系，没有人希望在美国和中国之间站在一边。如果美国采取“零和”策略，它将会失败，因为我们不可能找到一个国家并告诉它你必须选择我。如果你和中国合作，我们会不理你。成功是不可能的。我们需要在实践中做得更多。

目前，东南亚小国感到夹在美国和中国之间，韩国也是如此。目前，海事问题可能存在争议。但我们可以在亚太地区找到其他途径，在其他领域开展合作。我觉得美国和中国都没有真正采用“正和游戏”。有时模棱两可是件好事，可能不符合你的利益，但很明显，我们希望在南海问题上有更多的模棱两可，以便各方有更多的时间制定战略。美国很清楚，在某些情况下，美国自己的行动和政策，包括言论，可能会让一些国家更敢于挑战中国。美国在这方面一直非常谨慎。我们不希望其他国家认为，如果他们使用武力或挑衅，美国无论如何都会保护他们。

美国和中国在东亚的艰难合作状态将会继续

环球时报:亚太地区的经济合作势头越来越好，但安全合作机制一直是个缺点。你认为未来会有一个由中美主导的亚太安全合作机制吗？

葛赖艺:我不认为这个地区的国家希望美国和中国一起领导。这种恐惧无处不在。“g2”的概念被描述为一个美国的想法，尽管没有一个美国官员这样表达过。这个概念令人恐惧是可以理解的。事实上，很难想象在这个地区只有一个单一的安全系统。例如，有“东盟10+1”峰会、“东盟10+3”峰会、东盟国防部长扩大会议等。在未来的许多年里，这个地区将会有许多不同的体系，包括美国的双边联盟。此外，2015年是东亚峰会十周年，现在(美国)也在考虑如何加强这一机制。美国不愿意和美国一起管理这个地区，中国也不愿意，因为这将疏远所有其他国家。到目前为止，美国和中国之间没有足够的共同利益，两国之间仍然有太多的疑虑，尤其是在亚太地区。许多人认为，加强美中关系的一个途径是在其他地区开展合作，如反恐、抗击埃博拉疫情、解决阿富汗问题或在非洲开展军事合作。然而，东亚的合作太困难了，这种情况将持续一段时间。

“我不认为美国‘一切都会逆转’。”

环球时报:奥巴马总统明确表示，美国将领导世界100年，并在21世纪全面参与亚太地区事务。美国会在这一地区与中国分享权力吗？还是美国只能接受霸权？

葛:这是一个很有争议的话题。当我和美国官员谈论这个话题时，他们说美国不仅在亚太地区，而且在全球范围内都接受了中国，但肯定不是在所有方面。但一个例子是，美国曾经支持中国加入世贸组织。当时，美国当然知道这将极大地促进中国的经济增长。还有其他一些例子表明，自二战以来，美国鼓励中国融入国际秩序。

我认为美国对这一秩序的调整持开放态度。问题在于在哪里以及在多大程度上。需要一个接一个地分析。只要这一秩序得到调整，美国不会反对。同样，美国也不想让中国保持弱势，甚至阻碍中国的崛起。但我同意，在某些领域，美国不愿意与中国融合，因为它担心中国会改变一些在美国看来行之有效的规则。目前在网络安全和发展等一些领域还没有规定，所以几个国家可以坐下来谈谈。但是对于既定的规则来说，情况就更加困难了。

我认为美国不想成为全球霸主。今天的美国总统经常谈论多边主义。他不想把所有的问题都当成美国的负担。但是美国必须问一些问题:中国想要改变什么？你为什么想改变？如果中国能够向美国或国际社会回答这些问题，世界将对中国更加开放。我不认为美国“反对中国的一切”。我希望美国能够说服中国，美国不想遏制中国，推迟中国的崛起，并在战略上包围中国。很难说服人们。(环球时报记者陈)